لماذا تعجز أميركا أمام فظائع إسرائيل.. هيوا عثمان وحوار صريح مع السفيرة

أربيل – 964

في حوار مع السفيرة الأميركية إلينا رومانوسكي استمر أكثر من نصف ساعة.. افتتح الصحفي هيوا عثمان، مدير عام شبكة 964 الجلسة بأسئلة مباشرة عن “العجز الأميركي” إزاء المجازر الفظيعة التي ترتكبها القوات الإسرائيلية في فلسطين ولبنان، وتأثير ذلك على علاقة العراقيين “المحيرة” بالولايات المتحدة، كما شمل الحوار أهم الملفات بين البلدين، وعلى رأسها مصير الدولار مع قرب إغلاق المنصة الالكترونية بعد شهرين، وفيما ابتعدت إجابات رومانوسكي في كثير من الأحيان عن جوهر الأسئلة، قالت السفيرة إن أولئك الذين سيحاولون الالتفاف على العقوبات ضد إيران بتعاملات اقتصادية سيعرضون أنفسهم لورطة كبيرة، وفي شأن العلاقات العراقية الإيرانية التي يصعب فكها في مجال الاقتصاد والطاقة، كررت السفيرة أن ليس أمام العراق إلا الاستقلال في قطاع الكهرباء مشيرة إلى الدعم الأميركي على مستوى إنتاج الغاز والكهرباء، إلى جانب التعويل على الربط الخليجي عوضاً عن الاعتماد على إيران وفق قولها، وفيما يلي الترجمة الكاملة للحوار الذي بحث نحو 10 ملفات هامة.

هيوا عثمان:

آمل أن نتمكن من إجراء محادثة يمكن أن تنتج بعض الأخبار للصحفيين، ونحن في شبكة 964 نتابع تغريداتك بعناية شديدة ولكن هناك دائمًا أشياء معينة لا نراها أو لا نقرؤها، نود أن نراها هنا أو نعرف المزيد عنها. دعيني أبدأ بـ “الفيل في الغرفة أو الفيل في المنطقة”.. من المعروف أن الولايات المتحدة من أبرز المدافعين عن حقوق الإنسان، وكان لك بعض المواقف في الماضي، ونحن نتحدث عن النخبة العراقية بشكل عام، عن علاقة عراقية أمريكية دائمة 360 درجة.. يقول بعضهم إننا لا نستطيع تحمل 360 درجة.. إنها 180 درجة، وسأعود إلى ذلك بعد دقيقة، ربما في سؤالي التالي. لكن في الوقت الحالي، تدرك النخبة العراقية أهمية العلاقة المستمرة والدائمة مع الولايات المتحدة. ولكن ما يحيرهم أو يربكهم هو أن الولايات المتحدة تقف عاجزة إزاء الفظائع التي ترتكب في المنطقة، بدءاً من الفظائع التي ارتكبها صدام في الثمانينيات وحتى ما نشهده اليوم في غزة، فماذا تقولون لنخبتنا؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسناً، أولاً وقبل كل شيء، أود أن أشكر كثيراً منظمي منتدى ميري فهم يحضرون كل عام مائة شخص، وأرى أن القاعة اليوم مكتظة بالناس الذين جاؤوا ليستمعوا إلى الكثير من الدبلوماسيين والمسؤولين الحكوميين وكبار القادة والمفكرين، سواء هنا أو في المنطقة. وأنا سعيدة للغاية لأنني أستطيع أن أكون هنا اليوم، واليوم ومرة ​​أخرى هذا العام، للمشاركة في حوار أعتقد أنه مهم للغاية. وهو ما من شأنه أن يعزز المعرفة والتفكير لدى العديد من الناس هنا في العراق وفي أنحاء المنطقة. لذا، أشكركم جزيل الشكر على جمع كل هذا.

دعوني أتحدث قليلًا عن دور الولايات المتحدة وعلاقتنا الشاملة هنا في العراق وما نحاول بناءه. وهذا يمكن أن يستمر بالتأكيد ويشتمل على عنصر مهم للغاية يتعلق بحقوق الإنسان. وكما يمكنك أن تتخيل، فإن العلاقة الشاملة تعني أننا نفعل كل شيء.

نريد أن ننقل العلاقة التي كانت بيننا على مدى العقود الماضية أو نحو ذلك من علاقة تركز بشدة على الأمن إلى علاقة تضع وزنًا متساويًا، وربما وزنًا أكبر، لصالح قطاعات مثل التجارة والطاقة وحقوق الإنسان والحوكمة وبناء القطاع الخاص ودعم تطلعات الشعب العراقي، وخاصة مستقبل النساء والشباب. لقد حدثت تغييرات كبيرة، على ما أعتقد خلال العامين أو الثلاثة الماضيين، وأعتقد أن الولايات المتحدة، كما أطلقت علينا “الفيل الكبير في الغرفة” لكن هناك فيلة كبيرة أخرى في الغرفة بالطبع وفي المنطقة.

أعتقد أنني كنت محظوظة جدًا لخدمتي في العراق على مدار عامين ونصف للمساعدة في تعزيز علاقتنا حقاً في هذه المجالات التي تغطيها اتفاقية الإطار الاستراتيجي، والتي ما تزال بمثابة إطار عمل، وهي اتفاقية نعتقد نحن وحكومة العراق أنها ما تزال مفيدة جدًا في رسم وتحديد علاقاتنا. وهذا هو المكان الذي نحن فيه الآن. وكان ذلك مهمًا حقًا. يمكنني الخوض في الكثير من التفاصيل الأخرى، ولكن بصراحة، فيما يتعلق بنقطتك حول الوضع في المنطقة بشكل عام، فإن القدرة على فتح هذه النافذة، والتحدث مع حكومة العراق وشعب العراق، حول الوضع في المنطقة أمر مهم حقًا، ولقد تمكنا من القيام بذلك. ثمة قضايا صعبة تكافحها ​​دول المنطقة، بما في ذلك العراق، ولكن تركيزنا منصب على كيفية ضمان عدم وقوع هذه المنطقة، سواء عن قصد أو عن غير قصد، في حرب، وكان هذا جزءًا كبيرًا من دورنا السياسي والدبلوماسي.

هيوا عثمان:
هل رأيت الطائرات الإسرائيلية تحلق فوق العراق باتجاه إيران؟ هل رأتها السفارة؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسنًا.. الولايات المتحدة لم تشارك في هذه الضربات الإسرائيلية، والعراق دولة ذات سيادة، ونحن لا نسيطر على المجال الجوي العراقي.

هيوا عثمان:
بالحديث عن السيادة، أود أن أتحدث عن الاقتصاد، يعتمد اقتصاد العراق بشكل كبير على النفط وعائدات النفط، وهذا يديره بنك الاحتياطي الفيدرالي الأمريكي. كيف ترين المستقبل وفق علاقة 360 درجة؟ كيف ستتجسد هذه العلاقة؟ خاصة مع كل القيود الحالية المفروضة على تجارة العراق، وفي بعض الأحيان مع إيران؟ أعني، لقد قمنا بتوسيع علاقاتنا التجارية مع إيران، ولقد رأينا مؤخرًا عُمان والإمارات العربية المتحدة، بإمكانهما دفع ملايين الدولارات للإيرانيين مقابل التجارة، لكن العراق لديه دائمًا مشاكل مع وزارة الخزانة الأمريكية بشأن قدرته على دفع ثمن الطاقة أو الكهرباء لإيران، وخاصة خلال أيام الصيف..

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، اسمحوا لي أن أشير فقط إلى أن وزارة الخزانة الأمريكية لا تدير قطاع الطاقة في العراق ولا ندير اقتصاده. أريد أن أكون واضحة حقاً بشأن ذلك. لذا أعتقد للإجابة على سؤالك، أقول إن جهودنا لتفعيل اتفاقية الإطار الاستراتيجي بدأت بعد وقت قصير جدًا من تولي رئيس الوزراء السوداني منصبه، ولقد جعلنا الاستقلال في مجال الطاقة عنصرًا مهمًا للغاية من عملنا الذي كنا سنفعله معًا. وهذا يعني عددًا من الأمور. أولاً وقبل كل شيء، كان الهدف هو التأكد من أن الحكومة العراقية قادرة على استثمار الموارد التي تمتلكها هنا في العراق والتأكد من استخدامها بأقصى قدر من الكفاءة. وكان أحد أهم مكونات هذا الهدف هو النظر في استثمار الغاز المحترق.

لقد شجعنا المناقشات التي كانت جارية مع شركة توتال الفرنسية للمساعدة في بناء البنية الأساسية اللازمة لإنتاج الغاز، وبالتالي فإن تعزيز قدرة العراق على استخدام موارده الخاصة كان أمراً بالغ الأهمية. ولكن من الآن وحتى ذلك الحين، حققنا الكثير في هذا الصدد. كما عملنا على تحسين الشبكة الكهربائية. فأنت تحتاج إلى شبكة حديثة وفعّالة لضمان عدم تعرض الشعب العراقي لنقص الطاقة، وقد نجحنا في تحقيق ذلك، ولدينا أحد مختبراتنا الرائدة، وهو مختبر علمي جديد في شمال غرب المحيط الهادئ بالولايات المتحدة، والذي يعمل على هذا الجانب.

لقد حاولنا مع وزارة الكهرباء وحكومة العراق أن نتعامل مع السبل التي تمكننا من تعزيز وبناء قطاع طاقة أكثر استقلالية واكتفاء ذاتيا.

هيوا عثمان:

كان سؤالي يتعلق بسداد مستحقات إيران. فهناك نحو مليون دولار في أحد البنوك، وعندما تتحدث إلى المصرفيين أو المسؤولين الماليين، يقولون إننا لا نستطيع سداد مستحقاتهم لأننا سنواجه خطر التعرض لعقوبات من جانب الولايات المتحدة.

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسنا، هذا هو الجواب الذي كنت سأقوله، والمتعلق بوجود عقوبات ضد إيران، أعتقد أن أولئك الذين يريدون إيجاد سبل للالتفاف عليها أو يجدون أنفسهم ينتهكون العقوبات سوف يجدون أنفسهم في ورطة حقيقية.

هيوا عثمان:

إذن كيف يمكن لعُمان والإمارات العربية المتحدة ألا تنتهكا العقوبات بدفع أموال لإيران؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسنا، لن أخوض في الكثير من هذه التفاصيل.  ولكن يكفي أن نقول إن الطريقة التي نريد بها ضمان حصول العراق على وسيلة لتوفير الطاقة والكهرباء والنفط والإيرادات من قطاعه المهم للغاية هي أن يكون لديه بنية تحتية حديثة وكفوءة من الناحية الفنية والقطاع يشمل، كما تعلمون التعاون مع جيرانه، أي الكويت والأردن والسعودية.

هناك طرق يمكننا من خلالها تسخير شبكة الكهرباء في المنطقة للمساعدة في دعم العراق، ومساعدة العراق في بناء استقلاله وسيادته. حتى لا يضطر إلى إيجاد نفسه أو الاختيار غير السار المتمثل في انتهاك هذه العقوبات.

هيوا عثمان:

إذن التجارة مع الجميع باستثناء إيران. 

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسنًا، هناك طرق تسمح بالتجارة في ظل العقوبات، وهذا يتعلق بالمساعدات الإنسانية. والإيرانيون يعرفون جيدًا ما يعنيه ذلك بالضبط.

هيوا عثمان:

كان هناك خبر أمس بأن نافذة الدولار ستغلق بحلول ديسمبر من هذا العام بعد شهرين. ولقد دق هذا ناقوس الخطر بين مجتمع المصارف بشأن كيفية التعامل بالدولار؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

الإصلاحات المصرفية كانت في الواقع واحدة من الأشياء الإيجابية للغاية التي حدثت على مدى العامين الماضيين. وهذا يعني أن العراق أصبح الآن جزءاً كبيراً من بناء القطاع المصرفي الدولي، وهو ما يحتاجه إذا كان يريد أن يكون عضواً حقيقياً في الاقتصاد الدولي. وسوف تضطر البنوك التي لديها علاقات مماثلة مع المجتمع الدولي والبنوك الدولية، إلى إعادة هيكلة نفسها. وهناك بالتأكيد طرق تمكنها من الاستمرار في الوصول إلى الدولارات. وهذا رائع.

هيوا عثمان:
ننتقل الآن إلى الوجود العسكري الأميركي. ومرة ​​أخرى، هذه قضية نسمع عنها كثيراً في بغداد، وليس في كردستان. الأكراد يرحبون بالوجود الأميركي إلى الأبد في الواقع. هذا ما أسمعه منهم. ما رأيك بشأن وجود قصتين في هذا الشأن؟ الجانب الأميركي يقول سنبقى، والعراقيون يقولون إنكم سترحلون، يقول بعضهم “الانسحاب الكامل والآن” ثم يقول آخرون، لا، نحن بحاجة إلى أن نكون أكثر استعدادًا. هل العراق مستعد للانسحاب الكامل؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

أعتقد أن البيان المشترك الذي صدر في 27 سبتمبر/أيلول حول انتقال المهمة العسكرية للتحالف في العراق في غضون عام تقريبًا، كان بمثابة اعتراف بالعمل الذي قام به التحالف وآفاق تعزيز العلاقات الثنائية الأمنية والدفاعية، واعتراف بأن قوات الأمن في العراق، وبصراحة هنا في كردستان العراق، أحرزت تقدمًا لتكون قادرة على مواصلة الهزيمة الدائمة لداعش، وهي مهمة التحالف.

لهذا السبب تمت دعوتنا جميعًا إلى هنا قبل 10 سنوات، القدرات تحسنت هنا وتعززت بمرور الوقت. وقرار الحكومة العراقية بتحويل هذا إلى علاقات ثنائية، والذي حضره العديد من أصدقائنا، هو أيضًا اعتراف بأن علاقات الدفاع والأمن هذه مهمة. نتوقع أن نتمكن من مواصلة العمل على هزيمة داعش بشكل دائم.

لم يتم القضاء على داعش كما رأينا مؤخراً، لكن العمل المستمر سوياً ومواصلة بناء القدرات هو قرار جيد جدًا تم اتخاذه. ليس هناك من لا يتفقون معه، لكننا نتعامل مع حكومة العراق. وهذه هي القرارات التي اتخذناها معًا بشكل مدروس للغاية على مدار العام الماضي. أولئك الذين لا يتفقون معه، نراهم في مؤسسات مختلفة، وخاصة في بغداد، وليس في كردستان، كأشخاص أصبحوا أكثر سيطرة وقوة.

هيوا عثمان:
كيف تخططون للانتقال إلى الانسحاب الكامل إذا حدث ذلك؟ كيف يمكن للعراقيين التعامل مع أولئك الذين يعارضون الولايات المتحدة بشدة وهم أقرب إلى الجانب الآخر في الصراع بالنسبة للعراقيين. كيف ينبغي للعراقيين أن يتعاملوا مع هذه القضية أو كيف ترونها كتهديد للعلاقات الثنائية المستقبلية بين العراق والولايات المتحدة؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

أعتقد أن مناقشاتنا وجهودنا مع الحكومة العراقية تتوافق إلى حد كبير مع ضمان خضوع قوات الأمن للقائد الأعلى لهذا البلد. وأعتقد أن أولئك الذين يعتقدون أنهم يتحدثون نيابة عن الحكومة، يعرفون بشكل واضح وعبر رئيس الوزراء نفسه أن القرارات المتعلقة بأمن العراق هي ملك للحكومة بالكامل.

إن مناقشاتنا وقراراتنا التي نتخذها معًا بشأن نوع العلاقة الدفاعية، والعلاقة الثنائية التي نريد بناءها، ستظل قيد المناقشة مع الحكومة. وأنا شخصيًا متفائلة بأننا سنتمكن من إقامة علاقة دفاعية وأمنية من النوع الذي تصوره اتفاقية الإطار الاستراتيجي، والتي ستساعد العراق أيضًا في بناء أمنه وروابطه مع جيرانه. إن العراق دولة مهمة للغاية وستساهم في استقرار هذه المنطقة. وكلما تمكنا من أن نكون شركاء في القيام بذلك، كلما كان وضع العراق أفضل في تحقيق الاستقرار والأمن، وبصراحة سيادته. وهذا هدف مشترك نحاول تحقيقه في عملنا الذي نقوم به معًا في هذه الفترة الانتقالية، وفي بناء علاقة مستقبلية طويلة الأمد نلتزم بها معًا.

هيوا عثمان:
في وقت ما في الماضي، كنت مستشارًا للرئيس جلال طالباني، ورافقته في زيارتين أو العديد من الزيارات الأخرى، لكنني أتذكر زيارتين بوضوح. واحدة في طهران وواحدة في واشنطن العاصمة. وكان لديه رسالة واحدة للجانبين. قال، نحن لا ننظر إلى أمريكا بعين إيرانية، ولا ننظر إلى إيران بعين أمريكية.. هل تتفهم الولايات المتحدة طبيعة العلاقة العراقية الخاصة مع إيران وكذلك رغبة بغداد بعلاقة صحية مع واشنطن؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسنًا، أعتقد أن العراق دولة ذات سيادة، وهو بحاجة إلى صياغة علاقاته مع إيران، إنها دولة ذات تاريخ طويل، ولديها علاقات اقتصادية، ولديها علاقات اجتماعية، ولديها علاقات دينية. ونحن ندرك ذلك.

إننا نحاول أن نبني علاقات أقوى بين العراقيين والأميركيين، بعد أكثر من عشرين عامًا من العمل جنبًا إلى جنب في العديد من هذه القضايا. وبصراحة، نبذل قصارى جهدنا لجعل العراق آمنًا ومستقرًا وديمقراطيًا. لذا أعتقد أننا سنسعى إلى تحقيق المصلحة المشتركة بيننا، سواء فيما يتعلق بقضايا الأمن، أو التعليم، أو بناء القطاع الخاص، أو التجارة، أو الاستمرار في دعم التنمية الاقتصادية في العراق. إن العراق لديه الكثير من العمل الذي يحتاج إلى القيام به لتعزيز بيئة الأعمال. وهذه هي المجالات التي يجب أن نعمل عليها، أعتقد أننا سنركز على هذا ونشجع العراق على العمل معنا.

موقفنا من إيران ليس مفاجئًا لأحد، لذا أود أن أقول الآن إن العلاقة التي تربطنا بالعراق تتقدم إلى الأمام على أساس العديد من المصالح المشتركة. وهي علاقة إيجابية في المجمل. هناك الكثير من التحديات والكثير من الأمور التي يتعين علينا أن نعمل على حلها، ولكن بصراحة، هناك الكثير من التحديات والكثير من الأمور التي يتعين على العراق أن يعمل على حلها مع العديد من البلدان التي ترغب في أن تكون جزءًا من تعزيز علاقتها بالعراق والشعب العراقي.

هيوا عثمان:

لقد تعرضت المدينة التي نتواجد فيها لقصف صاروخي باليستي مرتين، وكان الهجومان على مقربة من مبنى القنصلية الأميركية الجديد، ألم تتمكنوا من اعتراض هذه الصواريخ كما رأينا عندما حاولت إيران ضرب إسرائيل؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

كما تعلمون، نحن نبني قنصلية جديدة جميلة جدًا، ونحن فخورون جدًا بها، وأعتقد أنها شهادة حقيقية على التزامنا بإقامة علاقات قوية مع المنطقة وتعزيز علاقتنا مع كردستان، وكجزء من عملنا في مجال الدفاع والأمن، يشمل ذلك بشكل واضح تعزيز متطلبات الأمن والدفاع في هذه المنطقة ودعمها. وسنستمر في القيام بذلك.

هيوا عثمان:
لكن الهجومين كانا على بعد 1.4 كيلومتر من ذلك المبنى. الهجوم الثاني الذي قتل بيشرو دزئي كان على بعد 4.2 كيلومتر.. في شبكة 964، رسمنا خريطة جوجل للمثلث، وكان من المدهش أننا لم نسمع شيئًا من القنصلية الأمريكية.

السفيرة إلينا رومانوسكي:

تقول إن إيران تقف خلف تلك الهجمات.. لماذا كان هؤلاء “الجيران الرائعون!” يهاجمون كردستان وتلك المواقع هنا؟ هذا سؤال كبير.

هيوا عثمان:

إذن.. إذا قامت إيران أو تركيا بمهاجمة كردستان فليس لدى الولايات المتحدة ما تفعله.. الأمر متروك للكرد؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

أنا لا أقول ذلك. أنا فقط أقول إننا هنا. نحن ندافع.. لقد كنا دائمًا ندافع عن الأفراد الأميركيين والمنشآت الأميركية. لكن جزءًا من مناقشاتنا الدفاعية المستقبلية سيكون حول كيفية بناء دفاع قوي للعراق، إذا كان هذا هو بالضبط ما يرغبون في القيام به. لذا إذا أرادت إيران أن تفعل شيئًا، فهذا هو الوقت المناسب، لكن لا ينبغي لها مهاجمة الأفراد الأميركيين لأننا أوضحنا ذلك تمامًا. أي شخص يهاجم أفرادنا ومنشآتنا، سنرد دفاعًا عن النفس. كان ذلك واضحًا جدًا، وقد قلنا ذلك بوضوح شديد علنًا، نحن هنا لحماية منشآتنا وأفرادنا.

هيوا عثمان:
غالبًا ما نسمع من القيادة الكردية عن علاقة خاصة مع الولايات المتحدة، ويصفها بعض المحللين بأنها قصة حب من جانب واحد. بصفتي ابنًا لأحد الأكراد الأوائل الذين اتصلوا بالولايات المتحدة في السبعينيات، وسمعت خيبة أمله بعد ذلك في عام 1975، و1988، و1991، وما بعد ذلك، فإن السؤال الذي يدور في ذهن كل كردي في المنطقة هو: هل لدى واشنطن سياسة كردية؟ هل يرون الأكراد كأكراد أم كمواطنين عراقيين صالحين، ومواطنين سوريين صالحين، ومواطنين أتراك صالحين، ومواطنين إيرانيين صالحين؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، عندما تقول إنها قصة حب من جانب واحد، فأنا أختلف معك. أود أن أقول إنها قصة حب من جانبين. وللولايات المتحدة، التزام قوي جدًا وحضور قوي جدًا وقد قامت بالكثير من العمل هنا.. لقد كانت كردستان العراق بمثابة جسر للعديد من الشركات الأميركية التي أتت إلى المنطقة وأسست موطئ قدم لها في الاستثمار، ليس فقط في كردستان، بل وأيضاً في العراق.

لقد استثمروا هنا، وقد حققت بعض الاستثمارات نجاحاً كبيراً. وقد بدأت بعض فروعنا هنا وهي الآن في بغداد وأماكن أخرى. لقد أثبتت كردستان العراق حقاً أن الديمقراطية يمكن أن تكون قوية. انظروا، الانتخابات التي جرت للتو في العشرين من أكتوبر/تشرين الأول، كانت حيوية وحماسية مثل أغلب الانتخابات وكان الإقبال كبيراً بمشاركة نحو 72%، أو أكثر، وأعتقد أن هذا نموذج قوي للانتخابات

هيوا عثمان:

هل لديكم سياسة كردية أم سياسة عراقية؟

السفيرة إلينا رومانوسكي:

لدينا سياسة عراقية وكردستان جزء من العراق. ولكن هذا لا يعني أننا لا نتمتع بعلاقات أو جوانب خاصة مع كردستان العراق كما هو الحال مع أجزاء أخرى من العراق.